所有人都犹豫起来，但是虞允文出列说道：“若是恶，自然该罚！”
“为何？”赵官家又问道。
为何？
这不是显而易见的吗！
胡铨说道：“一旦恶行不被惩罚，就会有更多人作恶，因为他人作恶，若你不做恶，就会面临威胁。”
对胡铨的说法，众人深以为然。
赵宁说道：“如此说来，恶与善，并非仅仅是个人，而是关乎群体？”
大臣们神色一动，忽然知晓赵官家要说什么了。
赵宁又问道：“如果一个人因为贪慕朋友的家产和娇妻，杀了这个对他很好的朋友，这个人是不是恶？”
“必然是恶！”朱熹说道。
“那如果一个人联合朋友之妻，想要杀掉对自己很好的朋友，被朋友发现后，危急关头被朋友反杀，这位朋友是不是恶？”
“自然不是恶！”
“为何？”
“如果将这位朋友的行为定义为恶，便要惩罚他，若是惩罚了他，那以后朋友之间岂不是可以随意加害？”朱熹如实回答道，“若是如此，这世道依然会崩坏。”
赵宁点了点头，又问道：“如果一个人在街头无缘无故辱骂路人，他是不是恶？”
“是恶，不过是小恶。”
“小恶与大恶有何区别？”
高俅答道：“小恶止于言语，大恶在于行为。”
赵宁又说道：“那何以制小恶？”
“以德规范小恶。”高俅又说道。
赵官家又问道：“为何？”
朱熹道：“若小恶以法严惩，则人人都会违法，如此，法不成法。”
这正是罗从彦的思想，不要因为小过就严惩，因为每个人都会犯错，不要因为大恶而姑息，若是姑息，就会使规则崩坏。
“如此说来，无论是小恶，还是大恶，都不仅仅是个人行为，亦与群体有关？”
众人面面相觑。
赵宁又问道：“那善呢，为何一个人要行善？”
见高俅都抢答了好几次了，王宗濋立刻说道：“扬善是利他，更是利己。”
“何解？”
王宗濋又说道：“一个人行善，不与人为恶，是保护自己，避免自己身处险恶之境。”
“如此说来，善也并非仅仅是个人行为，也与群体有关？”
“陛下说的是。”
“那按照诸位刚才的回答，善与恶，都不是简单的个人行为，都与群体有关，是吗？”
说到这句话的时候，赵宁的目光看向了朱熹。
朱熹点头说道：“是的。”
其他人也说道：“陛下所言极是。”
赵宁问道：“我刚才问的几个杀友的事例，诸位可还有反对的意见？”
众人沉默片刻。
胡寅说道：“若是贪慕朋友的家产和娇妻，杀了对自己很好的朋友，这必然的大恶，臣想，任何一个正常人都不会有反对意见，关乎到群体的稳定，必须严惩。”
赵宁道：“天下人都这么认为吗？”
“都会这么认为。”
赵宁说道：“那这件事，放在商周时代，和放在我大宋，会有区别吗？”
“不会有区别，这是大恶。”
“既然善与恶都是与群体利益有关的，那朕要说，善与恶，是天下人共同认为的，达成了共识的，是否有问题？”
众人脑瓜子抽了一下，才说道：“没问题。”
“那太阳东升西落，是不是也是天下人达成的共识？”
“是！”
“大恶之行，会不会因为高太尉今日喝多了酒，说不是大恶，就不是大恶了？”
“当然不会。”高俅立刻说道。
“为什么？”
高俅赶紧解释：“因为臣说不是大恶，但天下人都认为是大恶，那便是臣的主观臆断，未必是真。”
赵宁的目光回落到朱熹身上，说道：“关于善恶是否存在，我说完了。”
朱熹却说道：“陛下刚才提到商周与我大宋的善恶之别，小民到还有一个疑虑。”
赵宁说道：“你是想说，商周祭祀活人是商周的共识，而我大宋没有的，这个善恶如何辩论，是吗？”
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